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TNS Frankfurt Forum » Tuesday Night Skating Frankfurt | allgemein » Wichtiger Hinweis: Vor und nach dem TNS » Threadansicht

Autor Thread - Seiten: -1-
000
21.03.2004, 09:16 Uhr
admin
Forumverwaltung


Wichtiger Hinweis: Vor und nach dem TNS!

Leider ist nach wie vor das Skaten auf öffentlichen Strassen ausserhalb desTuesday Night Skatings immer noch nicht mit dem geltenden Recht vereinbar.

Mit anderen Worten:
Wir möchten alle Skater dringend bitten, die Dienstags zum TNS fahren vor und nach dem Skaten die Gehwege zu benutzen!

Die Polizei hat in den vergangenen Jahren bisher immer ein Auge zugedrückt.

Dieses Jahr sind wir jedoch eindeutig hingewiesen worden, dass das Skaten auf der Strasse vor und nach dem TNS nicht mehr geduldet wird und die Polizei verstärkte Kontrollen durchführt. Ferner besteht die Order ggf. die Personalien der Skater aufzunehmen und im Einzelfall sogar Anzeige zu erstatten.

So weit wollen wir es aber nicht kommen lassen und bitte euch inständig unseren Hinweis zu berücksichtigen.
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001
21.03.2004, 21:35 Uhr
Chris-A



Hallo Admin,

schön, dass Du diesen wichtigen Hinweis gibst, aber ist es nicht so, dass die Polizei in diesem Jahr strenger sein wird, da sich gerade die Organisatoren nicht daran halten und ausserhalb der offiziellen Saison den Straßenverkehr erheblich behindert haben???

Chris
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002
22.03.2004, 10:02 Uhr
Ü-40

Avatar von Ü-40

@chris-A
Es gibt ein paar Leute, die organisieren das TNS, verhandeln mit Polizei, Krankenwagen, Ämtern... und wir finden das einfach gut.
und wenn die Polizei darauf hinweist, dass wir nicht auf der Strasse fahren sollen, vor allem im Pulk nach und vor der eigentlichen Veranstaltung, dann sollten wir uns größte Mühe geben, dem zu folgen!

denn wie sagt Betty immer: TNS ist geil!


-----
Die Erleuchtung ist hinter uns her....aber wir sind schneller.
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003
23.03.2004, 00:15 Uhr
Chris-A



@Ü-40
Na klar, das sehe ich doch genauso!
Was mich nur etwas verwundert ist, dass anscheinend gerade die Organisatoren ausserhalb der offiziellen Saison leider nicht mit gutem Beispiel vorangehen und das ist wirklich schade. Aus gut unterrichteten Kreisen habe ich gehört, dass es bereits von den Ordnungskräften so etwas was wie eine letzte Warnung gab und dass notfalls der komplette TNS darunter leiden kann, wenn er - wegen Ignoranz einiger - nicht weiter genehmigt wird. Ich freue mich jedoch schon auf die Saison und habe keine Lust in Zukunft auch dienstags auf dem Gehweg fahren zu müssen nur weil einige sich über die Regeln hinwegsetzen. Ich möchte nicht wissen, welche Kosten da jeden Dienstag für die Stadt anfallen und welchen organisatorischen Aufwand es bedarf, dass das alles gut läuft. Um das zu würdigen, sollten wir doch alles daransetzen, dass das so bleibt. Aber bitte auch ALLE!

Chris
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004
23.03.2004, 09:06 Uhr
tpl
24H Roller
Avatar von tpl

@Chris-A

einzig und allein die Leute, die sich mit der Stadt rumschlagen, können hier rummeckern, dass sich einige, inklusive sie selbst, nicht an die Regeln halten (letztes jahr gab es da übrigens keine Probleme, nur in diesen Jahr ist die Ordnungsmacht etwas strenger geworden, leider, aber auch nachvollziehbar); dieses haben sie nunmehr getan; außerhalb der Saison ist auch der Organisator nur Mensch bzw. Skater und muss nicht den Anspruch an sich stellen lassen, ein Vorbild zu sein!

Leute, die, so wie ich, nicht den organisatorischen Aufwand haben, sondern jeden Dienstag einen halbwegs perfekt organisierte Veranstaltung auf dem Tablett geliefert bekommen, sollten sich demgegenüber einfach an die Regeln halten und sich nicht als die Oberlehrer der Nation aufspielen

so long, immer kool bleiben


Dieser Post wurde am 23.03.2004 von tpl editiert.
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005
23.03.2004, 10:54 Uhr
Slow-Fox

Avatar von Slow-Fox

Wie war das doch gleich mit Grundgesetz Artikel 5.1?

Nix für ungut...


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www.speedfuchs.de
Helme sind chic!
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006
23.03.2004, 11:30 Uhr
tpl
24H Roller
Avatar von tpl

@Slow-Fox

Die Grundrechte des GG sind grundsätzlich konzipiert um dem Einzelnen einen Freiheitsraum gegen den übermächtigen Staat zu sichern; im sozialen Bereich zwischen Privaten finden Sie daher keine Anwendung; da es sich hier auch nicht um einen Verein handelt, kommt auch eine mittelbare Drittwirkung der Grundrechte bei der Auslegung und Konkretisierung der ein solches Verhältnis regelnden Bestimmungen von vornherein nicht in Betracht. Argumentieren könntest du also nur mit einem allgemeinen sozialen Moral- oder Benimmkodex

Nix für ungut...
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007
23.03.2004, 14:56 Uhr
Emu
MORF Pressesprecher
Avatar von Emu

...was für ein Deutsch...!!!


...also wenn der Organisator außerhalb der Saison ein Mensch bzw. ein Skater ist....was ist er dann während der Saison????....

..ich fand die Frage von Chris ausnahmsweise nicht so verkehrt....auch wenn sie Kritik beinhaltet....da sie doch fast alle betrifft....und er sich ja eher Sorgen um sein geliebtes Skaten macht.....vermutlich müßen wir auf Antworten von den betroffenen Stellen warten, da sie ja auf Malle sind....und solange können wir ja sowieso nur rätseln....
..ich denke mir, es geht schon hauptsächlich um das Davor und das Dananch vom TNS...da in diesen Zeiten doch recht unkontrolliert die Fahrbahnen gekreuzt werden und der eine oder andere Autofahrer doch verunsichert wird...bei den inoffiziellen Terminen geht es ja doch auch sehr geordnet zu....


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Jeden Morgen geht die Sonne auf
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008
23.03.2004, 21:42 Uhr
Isaak



hallo chris,

als einer der beiden organisatoren schreibe ich hier!

kennst du schon den "stille-post" effekt?
aus diesem grunde, sollte man "sachen und zusammenhaenge" nur zum besten geben, die auch halbwegs valide sind. ich war zufaellig bei allen gespraechen immer dabei, habe mit etlichen offiziellen moegliche problemstellungen entsprechend eroertert und wir haben auch dazu stellung bezogen.

jetzt irgendwelche "halbwahrheiten" und einfache "polemik" in die welt zu setzen ist eine recht plumpe form der provokation. wer von uns eine stellungnahme zu welchem thema auch immer haben moechte kann uns einfach mal selbst fragen. dann muss man auch nicht die gut unterrichteten kreise zitieren.

nun ein fuer allemal zu diesem zusammenhang:

haben dir deine "voegelchen" auch schon mal ins ohr gefluestert, dass es in und um frankfurt moeglicherweise zahlreiche skatetreffs an jedem tag der woche gibt?
und muessen diese skatetreffs alle mit unserem TNS zu tun haben?
warum wird denn hier ein zusammenhang geknuepft? warum wird hier in solchen kleinen kaestchen gedacht?

man kann ganz einfach 1 + 1 zusammenzaehlen und dabei feststellen, dass es nur eine frage der zeit ist oder war, bis es den von dir zitierten ordnungbehoerden auffaellt oder aufgefallen ist, dass frankfurt nicht zu unrecht als "skatehochburg" gilt.

da das skaten auf oeffentlichen verkehrswegen nach wie vor nicht erlaubt ist, muss man nicht besonders schlau sein um zu wissen, dass beispielsweise die polizei gar keine andere moeglichkeit hat - als zu sagen - dass das natuerlich nicht geduldet werden kann. das ist logisch.

und wenn in kurzer abfolge skater "von der polizei gesehen und gebeten werden" auf dem buergersteig zu skaten ist es nur eine frage der zeit bis bei uns das telefon klingelt. aber sind wir dafuer zur verantwortung zu ziehen?

hast du schon mal darueber nachgedacht, wie viele moeglichkeiten z.b. die polizei hat die skateszene aktiv zu erreichen?
ist doch wohl klar, dass wir gebeten werden einen entsprechenden aufruf zu unterstuetzen.

und warum sollen wir das auch nicht machen?
davon abgesehen sind auch wir sehr daran interessiert, dass vor- und auch nach dem tns nicht auf der strasse geskatet wird!

wie auch immer:
polemik und halbwissen sind keine gute grundlage fuer eine vernuenftige diskussion zu diesem thread!

so long und allen in kuerze eine sehr schoene und unfallfreie skatesaison 2004.

isaak.

p.s. hast du schon nachgedacht, wie viel arbeit wir als organisatoren und unser team mit dem tns haben? und wir werden mit sicherheit nicht nach BAT bezahlt!
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(Gast) Zitatantwort || Editieren || Löschen || IP
009
24.03.2004, 00:38 Uhr
Chris-A



Hi Isaak,

mit dem besser "direkt Ansprechen" hast Du natürlich Recht, allerdings ist das hier ja doch ein Forum und somit zum allgemeinen Diskutieren gedacht.
Ich hatte nicht die Absicht polemisch zu sein und gehe davon aus, dass bei meiner Info "stille Post" mäßig nicht viel verloren gegangen sein kann, da aus ziemlich erster Quelle.
Auch kannst Du ja oben lesen, dass ich Euer Angagement für den TNS anerkenne, wenn nicht sogar bewundere.
Ich bin nur zufällig gerade am Wochenende direkt (vorwurfsvoll) darauf angesprochen worden, habe im nächsten Moment Euren Aufruf oben gelesen und war dann doch etwas erstaunt/belustigt.

Vielleicht hat mein Beitrag ja auch dazu geführt den einen oder anderen zu sensibilisieren, den TNS nicht als gottgegeben hinzunehmen. Ihr habt erheblichen Organisationsaufwand und die Stadt bzw. die sich eventuell genötigt fühlenden Steuerzahler finanzieren das ganze.
Daher nochmal ein Danke an Euch und alle "finanziell Beteiligten", die wir nicht unnötig verärgern sollten. Ich denke nicht gerne an den Autofahrer zurück, der sich vor wenigen Jahren in Sachsenhausen nicht vom Ordner aufhalten lassen wollte und einfach weiter auf die bereits abgesperrte Kreuzung gefahren ist.

Ok, nichts für ungut - vielleicht sollten wir den Thread hier schließen und uns gemeinsam auf die Saison freuen.

Chris
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010
24.03.2004, 04:05 Uhr
Michael

Avatar von Michael

Hi Chris, Isaak und Alle,

bevor der Thread geschlossen wird, würde ich ihm gerne noch eine andere Wendung geben:

Skaten auf der Straße ist nach aktueller Rechtssprechung verboten, ich denke wir wollen alle, dass sich das ändert: Skates sollten als Verkehrsmittel mit angemessenen Regeln im Gesetz stehen, für den Gehweg sind sie schließlich deutlich zu schnell... und das "Richterrecht" ist zu wenig spezifisch.

Und bis dahin? Ich glaube nicht, dass braves Gehwegfahren und Massenveranstaltungen auf der Straße alleine uns weiterbringen. Ich finde Skater sollten durchaus dort auf der Straße sichtbar sein, wo die Verhältnisse geeignet sind (Wohnstraßen etc...). Ein bisschen sozialer Ungehorsam kann da nicht schaden!

Natürlich empfiehlt es sich für Skatenightorganisatoren (ich bin selber einer - nicht in Ffm), gegenüber der Polizei kooperativ zu sein und entsprechende Appelle und Warnungen weiterzugeben. Eine gewisse Sensibilisierung dafür, dass man nach dem TNS nicht mehr ordnerbehütet sondern allein auf freier Wildbahn, äh im Verkehrsraum, unterwegs ist, kann sicher auch manch Einer brauchen. Das wars dann aber auch, ob und wann man sich dran hält, kann doch jeder selbst entscheiden.

Die Polizei muß nun auch nicht unbedingt einschreiten, sie tut es auch bei Sonntagsspaziergängern auf Wohnstraßen nicht und viel zu selten bei Autos auf Geh- und Radwegen. Ich bin als Skater schon in Situationen "auf den Gehweg gebeten" worden, in denen ein Fußgänger nie und nimmer beachtet worden wäre; wenn wir schon als solche gelten, dürfen wir uns doch wohl vergleichbar nachlässig an die Gewegpflicht halten, oder?

Ich kann mir schon aus praktischen Gründen nicht vorstellen, dass der TNS ernsthaft in Gefahr ist, wenn Skater ausserhalb der Veranstaltung Regeln übertreten. Und wenn doch deswegen mal Genehmigungen versagt werden, dann ist das eine gute Gelegenheit einmal einen anderen als den Fun- und den Sport-Aspekt beim TNS in den Vordergund zu rücken: Eine Demonstration für die angemessene Berücksichtigung der Inlineskates in Verkehrsrecht und Verkehrsplanung. Die Berliner Skater beschreiben das ausführlich auf ihrer Website (Berlinparade). Ich finde wir sollten die Dinge gelegentlich auch mal etwas politischer sehen.
(Aber bitte nicht missverstehen: Kooperation geht immer vor Konfrontation!)

Nachdem hier schon soviele Stimmen für Regelbefolgung und Vorbildverhalten erhoben wurden freue ich mich auf heftige Widerrede

keep skatin
Michael


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Team Heidelberg on Skates
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011
24.03.2004, 08:33 Uhr
Emu
MORF Pressesprecher
Avatar von Emu

...ich möchte nicht das sich das ändert....das wäre ne Katastrophe.....einzig allein sollen die Polizeikräfte vor Ort entscheiden....ob eine "Straßentauglichkeit durchgehen" kann....da die Mehrzahl der Skater doch auf dem Gehweg besser aufgehoben sind...vor allem Kinder, Einsteiger und ähnliches....ich plädiere lieber für noch mehr Skatesnight und autofreie Sonntage....


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Jeden Morgen geht die Sonne auf
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012
24.03.2004, 10:23 Uhr
tpl
24H Roller
Avatar von tpl

@Michael

grundsätzlich ist ein ziviler Gehorsam natürlich immer zu begrüssen; allerdings solltest du dabei nicht vergessen, dass im Falle eines Unfalls (selbst wenn du eigentlich nichts dafür kannst; siehe Pressemitteilung des BGH hier) du die Schaden unter Umständen mittragen musst, weil du dich nicht StVO-konform verhälst.

Weitere Infos gibt es übrigens gut aufgedrösselt bei
speedskater.de

Dort findet man auch die Meinung des Bundesverkehrsministeriums zur Problematik; dies ist relativ eindeutig und wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern (es sei wir gründen die Deutsche Inline-Skater Partei und erreichen die absolute Mehrheit :-)); m.E. ist die Aufassung des BMV auch nachvollziehbar; die Fähigkeiten der Skater sind einfach zu unterschiedlich als dass man sie alle in den öffentlichen Fahrzeugverkehr lassen könnten; bedauerlich ist nur, dass Skater auch eigentlich nicht Radwege benutzen dürfen und auf Straßen außerorts links gegen den Verkehr fahren müssten; vielleicht wird sich daran mal was ändern in den nächsten Jahren (wobei man hierbei wahrscheinclich auch wieder zwischen "schlechten" und "guten" Skatern unterscheiden müsste)...aber daran hält sich in der Praxis ja sowieso keiner, so dass darüber wohl auch keiner protestieren wird;

so long, bis Dienstag


Dieser Post wurde am 24.03.2004 von tpl editiert.
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013
24.03.2004, 12:53 Uhr
mad



@ tpl

Das mit den Fähigkeizen ist halt so eine Sache. Sicher hast Du recht wenn man sich den einen oder anderen Skater ansieht.

Wenn man sich aber zum Teil die Fahrradfahrer ansieht, sieht es auch nicht viel besser aus. Wenn ich so manchen Radfahrer auf der Fahrbahn eiern sehe, glaube ich schon das ein großer Teil der Skater eine kleinere Gefährdung des Strassenverkehrs darstellen als diese Radfahrer.

Michael


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Heute fahrn wir aber ganz gemütlich!
ABER MIT HELM
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014
24.03.2004, 15:11 Uhr
tpl
24H Roller
Avatar von tpl

@mad

sicherlich gibt es auch viele Radfahrer, die man aus dem Fahrzeugverkehr entfernen sollte. man könnte natürlich auch untersuchen, welche Gruppe generell gefährlicher ist oder nicht. Aber selbst dies würde den Skatern die Fahrstraßen nicht öffnen. Angesichts der sowieso schon überlasteten Straßen stellt sich nämlich die Frage, ob man noch ein zusätzliche Gruppe (auch von mir aus nur die "guten" Skater) dort ansiedeln möchte. Auf vielen Straßen ist es schon gefährlich genug mit dem Radl (Eschersheimer Landstraße ab Polizeipräsidium nordwärts macht etwa richtig Laune); dort zusätzlich dann noch die Skater (welche auch noch breiter als bikes sind) zu ertragen, wird wohl kaum mit dem Autoverkehr zu vereinbaren sein. man kann natürlich jetzt auch argumentieren, dies sei klassische ADAC-Autolobby; aber wenn man selbst mit dem auto unterwegs ist und sich vorstellt, dass man neben den bikes auch noch auf skater aufpassen muss, erscheint mir das schon recht gefährlich. Es ginge dann eben auch nicht nur um ein Trüppchen, dass abends mal durch Frankfurt braust....Das erhöhte Risiko hätte dann natürlich auch zur Folge, dass die Kfz-Haftpflicht wieder teurer würde, weil zwangsläufig mehr Unfälle passieren würden, bei welchen Skater und Pkws aneinander geraten

@Chris-A
mit dem organisatorischen/finanziellen Aufwand der Stadt hast du natürlich absolut recht (Danke Stadt Frankfurt); andererseits (ist jetzt nicht kritisch gemeint :-)) profitiert die Stadt natürlich auch von dem event; immerhin wird dadurch die Attraktivität der stadt ganz erheblich gesteigert; einmal natürlich durch und für die Bewohner Frankfurts, die daran teilnehmen; daneben wird die Stadt natürlich auch, nicht nur innerhalb Hessens bekannter, und kann sich gewissermaßen einen "sportlichen Ruf" erwerben; wenn man sieht, wieviel Geld in andere Projekte geblasen wird, ist das in meinen Augen ein ganz guter deal für die Stadt; außerdem trägt es natürlich zur Fitness der Bewohner bei, was die Krankheitsfehlzeiten vermindert (abzgl. derjenigen natürlich, welche sich auf die Nase legen ) und die Gewerbesteuereinnahmen der Stadt erhöht :-). Daneben lassen die Leute, die zum TNS fahren natürlich auch Geld in der stadt. Von daher können sich auch die stadt bzw. der Magistrat glücklich schätzen, dass es eine solche Veranstaltung hier gibt. Nichts davon haben natürlich die ganzen Pkw-Fahrer die im Stau stehen, zugegeben....

so long, bis Dienstag die 2.
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015
25.03.2004, 21:46 Uhr
admin
Forumverwaltung


Eigentlich sollte dieser Thread von Anfang an nur "read-only", also nur eine reine Ankündung für Euch sein. Nun denn, hier nochmal unser Hinweis an alle Skater:

Wir möchten alle Skater dringend bitten VOR und NACH dem TNS nur die Gehwege zu benutzen.

Diese Bitte richtet sich natürlich auch an die Zuspätkommer die versuchen uns einzuholen und die hinten "aussortierten". (siehe TNS-Rules)

Vielen Dank im Vorraus Leute!

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edit: Thread umbenannt und wieder geöffnet
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